Polskie wsparcie PrestaShop
Inne => Rynek => Wątek zaczęty przez: lubięto w Styczeń 30, 2012, 02:26:12 pm
-
Co wy na to jak gdyby stworzyć listę firm zajmujących sie prestashop ?
-
Super. Ale:
1. Kto będzie weryfikował taką firmę ? - z polecenia ?
2. Kto będzie za to płacił - żeby firma znalazła się na takiej liście ?
Chyba że model z wpisowym - opłatą za weryfikację. Wtedy ma to sens.
-
Witam.
Super pomysl! -jestem za.
west
-firma posiada regon, nip, mozna sprawdzic czy jest zarejestrowana, jakie ma opinie w internecie itd.
Oczywiscie na takiej liscie mozna tez zarabiac.
a na forum np. temat - "lista firm" i tylko wpisy firm, wraz z opisem czym sie zajmuja, link do strony itp. - bez innych wpisow.
-
No no no, brzmi dobrze ;)
-
Tak tak, a kto to będzie weryfikował. Kto sprawdzi prawdziwość ocen w "internecie". Fajnie się mówi, gorzej wykonuje.
-
- czyli lepiej nic nie wiedziec i szukac po omacku ...
Aktualnie szukam najlepszego rozwiazania dla swojego sklepu i prestashop najprawdopodobniej odpadnie wlasnie dlatego, ze nie jest latwo znalesc konkretnych ludzi, ktorzy sie tym zajmuja, a ja nie mam czasu pisac do 20 ludzi i czekac po pare dni na odpowiedz....
Jak sie ktos czyms na powaznie zajmuje, ma dobra strone/sklep, na ktorej widac wdrozenia sklepow, jest co pewien czas na forum pod (nickeim firmy np.) to sam sie weryfikuje. Dodac posta w temacie "firmy zajmujace sie prestashop" z linkiem do strony i tyle. Ktora firme wybierze klient to juz jego sprawa, wazne, ze bedzie mial w jednym miejscu duzo informacji.
Jak inaczej ludzie maja docierac do dobrych firm/programistow?
Chyba, ze nie zalezy Wam na klientach bo macie ich w nadmiarze to spoko, dzialajcie jak dzialacie ...
-
ale po co to wszystko bo dalej nie rozumiem?
klient jak chce to znajdzie a jak mu się nie chcesz szukać to zgłosi się do pierwszej lepszej firmy która w googlach znajdzie
poza tym jaka weryfikacja? opinie sztucznie nabijane z adresów IP pochodzących z proxy lub tora?......... dobra strona/sklep? no ale o czym to świadczy? o niczym to tak jak z przysłowiem "nie każde złoto co się świeci"....... no może tylko z tym, że ci, którzy mają "gorszą" stronę nie mają czasu się nią zająć bo nie mają na to czasu? ;D ;D ;D ............dalej jest sporo firm, które zajmują się sklepami na prescie (jak już wczesneij gdzieś na tym forum napisałem -zainstalować prestę potrafi mój 7 letni syn) ........ale i tak w końcu te trudniejsze zlecenia pośrednio czy bezpośrednio trafiają do wąskiej grupy deweloperów.... no chyba, że chodzi o łapanie klientów, którzy są zieloni w tym temacie a obecność w takim zestawieniu ma uwiarygodnić taką firmę....... to może i to ma sens
-
- wlasnie chodzi o to, zeby nie wybrac pierwszej lepszej, tylko wyslac oferte na zapotrzebowanie do kilku firm, ktore beda mi sie wydawac najlepsze i znajde je w jednym miejscu.
- nie rozumiem dlaczego nie stworzyc takiej listy
- moze komus sie chce szukac i cale zycie spedzi na szukaniu, ja chcialbym miec ulatwione szukanie i lista firm byla by dla mnie pomocna.
-
Dalej jestem przeciw... Nie przekonała mnie rzadna opinia......
-
Sama lista firm w linkiem do strony i tyle
Ktos szuka wykonawcow dzilajacych na prescie wiec wchodzi tutaj i prosze czarne na bialym lista firm ktore sie tym zajmuja a ich weryfikacja czy wdrozenia to juz niech klient/ kazdy sam sobie z nimi ustala
Tak bedzie przejrzyscie
wazne aby admin edytowal 1 post i dodawal nazwa firmy dane oraz link do strony, aby nie bylo smieciowania na caly temat
Czyli masz firme dzialasz na presta?
piszesz do admina dane firmy link a on to wstawia/edytuje 1 post i tyle
Dla mnie tak to powinno wygladac
Czysto i przejrzyscie
pozdrawiam
-
juz jest od tego watek, kazdy sie moze tam wpisac
moze tylko admin przeniosl by go do glownej galezi
-
powiem wam ze rece opadajca
Zglasza sie firma do wykonania projektu
super piekenie wszystko zrobi dobra cena FV wystawia ma jakeis juz swoje projekty wykonane
bierze zlecenie dostalem dwa proj graficzne
A tu nagle info ze rezygnuja z realizacji projektu is ie wycofuja
Istna tragedia
a chodzi o te "firme" http://www.square-host.pl/hosting.html
Jak najbardziej kolejna do dodania na czarna liste po www.e-webart.pl
Po co to ludzie sie biora za cos o czym nie maja pojecia i zatruwaja tylko komus zycie i marnuja czas
-
To może coś z tym twoim zleceniem jest nie tak ?
-
To może coś z tym twoim zleceniem jest nie tak ?
z tego co widzę to ich strona bardziej nastawiona jest na inne usługi .. może dlatego powstał taki problem.
-
Pewnie im się wykonawca wycofał ;)
-
powiem wam ze rece opadajca
Zglasza sie firma do wykonania projektu
super piekenie wszystko zrobi dobra cena FV wystawia ma jakeis juz swoje projekty wykonane
bierze zlecenie dostalem dwa proj graficzne
A tu nagle info ze rezygnuja z realizacji projektu is ie wycofuja
Istna tragedia
a chodzi o te "firme" http://www.square-host.pl/hosting.html
Jak najbardziej kolejna do dodania na czarna liste po www.e-webart.pl
Po co to ludzie sie biora za cos o czym nie maja pojecia i zatruwaja tylko komus zycie i marnuja czas
Witam serdecznie,
Napiszę z profilu firmowego aby było bardziej rzetelnie.
Wszelkim innym firmom radzę się zabezpieczyć i zaprosić klienta do siedziby na podpisanie umowy przed rozpoczęciem już pierwszych prac. Przede wszystkim ustalić pkt w pkt co jest przedmiotem umowy i co ma zostać wykonane oraz nie czekać do zatwierdzenia przez klienta grafiki. Klient nie wie co tak naprawdę chce i zmienia ustalone warunki podczas projektu i dlatego sam zdecydowałem o wycofaniu zespołu z tej realizacji, gdyż wiem jak praca z takim klientem się kończy.
Dziękujemy za negatywną i szczerą w Pana odczuciu opinię i przepraszamy za zajęty Pana czas przez który (5 dni roboczych) nasz dział przygotował dla Pana dwa projekty online.
pozdrawiam serdecznie
Łukasz Bobrowski
-
powiem wam ze rece opadajca
Zglasza sie firma do wykonania projektu
super piekenie wszystko zrobi dobra cena FV wystawia ma jakeis juz swoje projekty wykonane
bierze zlecenie dostalem dwa proj graficzne
A tu nagle info ze rezygnuja z realizacji projektu is ie wycofuja
Istna tragedia
a chodzi o te "firme" http://www.square-host.pl/hosting.html
Jak najbardziej kolejna do dodania na czarna liste po www.e-webart.pl
Po co to ludzie sie biora za cos o czym nie maja pojecia i zatruwaja tylko komus zycie i marnuja czas
Mam inny pomysł z tą listą. Otóż wprowadźmy czarną listę - czyli tych firm, które robią coś podobnego. Aby znaleźć się na takiej liście należałoby wysłać do admina mail ze zgłoszeniem prac, odpowiedzią firmy i opisem sytuacji. Co wy na to?
-
- lepszy rydz niz nic :]
-
Kto to zweryfikuje ?
-
"Czarna lista" - już widzę jak 99% wpisów to wpisy konkurencji ;-)
"Biała lista" - ciekawe ile sobie każdy zdąży sam napisać...
A tak poważnie - bez rzetelnej weryfikacji tego typu wpisów myślę, że obie listy nie mają sensu...
-
Myślę, że jeśli ktoś zechce to stworzy katalog firm zajmujących się PrestaShop, gdzie będzie można napisać opinię o takiej firmie itd.
Oczywiście całość musiałaby być odpowiednio weryfikowana, jak? Niech się głowi twórca takiego katalogu.
PrestaShop zyskuje co raz to większą popularność, aktualnie jest mnóstwo firm zajmujących się PrestaShop, jakościowo bardzo się różnią ale to dobrze, że wszystko się rozwija.
-
Myślałem nad zrobieniem takiego katalogu z (darmowymi) dodatkami dla zainteresowanych Prestą, a na głównej landing page w celu ukazania korzyści z Presty. Mam nawet makietę, trochę dobrego tekstu pod SEO oraz domenę: http://presta-shop.pl
A że nie jestem dla was konkurencją w tworzeniu sklepów na zamówienie, to będzie obiektywnie ;-)
Na razie jednak robię inne projekty, ale to skończę w końcu. Niemniej im więcej podobnych projektów, tym lepiej.
-
No to czekam :)
-
Pomysł fajny, no ale gdzie ta lista? :)
Moja firma "Fiema studio" zajmuje się między innymi w projektowaniu i wdrążaniu sklepów na silniku prestashop. Nasz ostatni projekt to myor.pl
Z chęcią dopisze "Fiema studio" do tej planowanej listy.
Pozdrawiam
-
ja bym musiał zrobić mega listę bo sporo widzę firm które przychodzą do mnie jako do prestahelp.com i chcą to i to oraz czy zrobię im to i to - sprzedają gotowy produkt a nie znają nawet w 30% działania panelu :D
co lepsze czasem ogłoszenie z prestashop walne na zleceniaprzez.net i widzę ich oferty są sporo większe pytanie tylko za co ?:D
oczywiście też nie mówię że wszystko zawsze zrobię idealnie ale jeśli dostane info co poprawić to to zrobię i poprawie ( o ile nie jest to dodatek który klient chce za darmo)...
ja mogę powiedzieć również jakie firmy są ok które stawiają na prestashop i z którymi jestem w stałym kontakcie przy wymianie różnych rozwiązań przy sklepach i nie tylko.
-
Więksi gracze rezygnują z PrestaShop i w ostatnich miesiącach bardzo dobrze zrozumiałem dlaczego, jestem ciekaw czy ktoś z większych będzie inwestował w PrestaShop tyle co swego czasu Divante w PrestaShop 1.4 :)
-
Krystian, mógłbyś rozwinąć myśl? Kim są owi gracze, dlaczego rezygnują i na rzecz czego? :)
-
Divante zrezygnowało na rzecz WellComerce, które powstaje z GekoSale, na forum prestashop była burzliwa dyskusja o tym jak programiści PrestaShop zrobili kaszanę z elastycznością oprogramowania w wielu miejscach ale właśnie dziś PrestaShop debiutuje na GitHub i myślę, że szybko wszystko pójdzie ku lepszej przyszłości tego softu.
-
Zamiast dyskutować o pierdołach a kto zweryfikuje i jak. Po prostu bardzo pomocna byłaby lista firm i osób zajmujących się usługami dla prestashop zawierająca dane firmy-kontaktowe oraz linki do portfolio -lub wykonanych prac a resztę zweryfikuje rynek. Admin tylko powinien pilnować a by wątek nie był zaśmiecany, umieścić ostrzeżenie w pierwszym poście o braku odpowiedzialności za dane z ogłoszeń i tyle. Skrajne przypadki na pewno zostaną szybko odsiane.
A nie tak jak w moim przypadku po raz 3 wznawiam ogłoszenie na które odpowiadają pseudo firmy - jak przychodzi co do czego to staje na próbie wyłudzenia zaliczki. pseudo firma która zgłasza chęć wykonania pracy po weryfikacji okazuje się że z projektów wskazanych w folio nikt o nich nie słyszał, a dane kontaktowe poza e-mailem są nieaktualne.
Drodzy zleceniodawcy bardzo dobrze sprawdzajcie kto wam odpowiada na zlecenia i z kim faktycznie macie do czynienia. Lub poprostu zrezygnujcie z tego typu projektów lub usług.
Moim zdanie w dobrym interesie samych firm (tych prawdziwych) solidnie działąjących powinno być aby taka lista istniała.
-
Revman - rynek PrestaShop w Polsce, przynajmniej ten składających się z firm, które robią poważniejsze rzeczy niż kolejne wdrożenia na PrestaShop jest nadal mały i wiem z doświadczenia, że firmy są obłożone pracą w ponieważ PrestaShop zyskuje ogromnie na popularności w Polsce ostatnimi czasy.
Jeśli chodzi o takie zestawienie to powstał projekt http://flossmarket.pl/ mający na celu promowanie twórców realizacji na oprogramowaniu open-source i tam zainteresowane firmy mogą się promować, niestety na razie marketing zawodzi i strona nie jest zbyt bogata w oferty.
Innym problemem jest brak edukacji zleceniodawców jeśli chodzi o finansowanie takich projektów e-commerce, panuje mylne przekonanie, że jeśli PrestaShop to silnik open-source to sklep firma postawi tanio, a najlepiej z funkcjonalnością rozwiązań pudełkowych typu shoper, redcart, czy innych. Otóż nie, wdrożenia PrestaShop są tańsze od aplikacji dedykowanych ale trzeba zauważyć, ze porządne wdrożenia e-commerce na oprogramowaniu autorskim to koszta powyżej 10000 zł netto i jeśli zleceniodawca wybiera oprogramowanie open-source to powinien liczyć się z kosztami niższymi ale nie o 80%.
-
A co myślicie o wprowadzeniu wątku Deweloperzy ? i oznaczaniu po weryfikacji danego usera takim mianem ? Weryfikacja polegałaby na odpowiedzi na kilka pytań, upublicznieniu danych firmy i kontaktowych, wskazaniu kilku projektów wykonanych, przesłanie referencji od użytkowników. Analizie kodu przez adminów forum 1-2 stron ?
-
Raczej jest na forum za mało programistów zajmujących się Prestą.
-
Być może ale z tego co mówią klienci potrzebna jest jedna lista firm zajmujących się profesjonalnie PS bo naciągaczy nie brakuje. Przykład 4 podejścia do jednego projektu :) Średni koszt takich operacji 2000 zł. A zaczyna się od 100zł za ustawienie sklepu :)
-
A masz listę takich firm?
Lepiej aby to nie wyglądało jak lista firm hostingowych na WHT, bo ona jest mało rzetelna i wiarygodna ;)
-
Właśnie, że nie i dlatego chcę, aby społeczność wskazała z kim się dobrze pracuje, a firma dodatkowo wystawiła referencje i opowiedziała o sobie komuś kto się na tym zna :)
-
Piszecie, ze coraz wiecej firm zajmuje sie wdrazaniem Prestashop?
Z moich obserwacji i kontaktow wnioskuje, ze wlasnie wiele firm odwraca sie od Prestashop, i nie jest to trend tylko polski, a powodow tego stanu jest bez liku. Moze zostalo ich z 10% ?
Team Prestashopu, co rusz strzela sobie w kolano. Coz, manager zbyt cisnie ... bo przeciez to biznes jak kazdy inny.
Moze w wersji 1.6 cos sie zmieni.
-
A to wiadomo coś o 1.6?
-
Odświeżę wątek
A co z tymi zleceniodawcami, którzy nie płacą rachunków :)
może osobny wątek na forum ? na którym tylko jeśli posiadamy dowody zbrodni dodawalibyśmy odpowiednie wpisy
-
Nie wiem czy jest sens, patrząc po innych forach (też z powodu legalności). Ewentualnie może jakieś ukryte forum z takimi tematami oraz o rozwoju forum itp.
Ale zastanawiam się o stosowaniu kaucji w umowach, bo na weksle pewnie nikt się nie zgodzi.
-
albo zaliczek :)
-
Sorry za odgrzewanie kotleta ale widzę, że fajny pomysł nie został jednak zrealizowany.
Poszukuje firmy która stworzy sklep internetowy. Szukam odpowiedzialnej firmy która podejmie się zlecenia. Projekt dosyć zaawansowany ze względu na ilość produktów, branżę, zaawansowane opcje wyszukiwania. Zależy nam na pełnym profesjonalizmie. Czy jesteście w przedstawić mi firmy godne polecenia?
-
Sorry za odgrzewanie kotleta ale widzę, że fajny pomysł nie został jednak zrealizowany.
Poszukuje firmy która stworzy sklep internetowy. Szukam odpowiedzialnej firmy która podejmie się zlecenia. Projekt dosyć zaawansowany ze względu na ilość produktów, branżę, zaawansowane opcje wyszukiwania. Zależy nam na pełnym profesjonalizmie. Czy jesteście w przedstawić mi firmy godne polecenia?
firm jest kupa, wiekszych, mniejszych (doswiadczenie). raczej polecam dzial 'Rynek' i przegladniecie portfolio i ofert poszczegolnych firm, raczej malo kto poleci konkurencje ;) a klienci, raczej na tym forum znajdziesz albo wlasnie takie firmy, ktore staraja sie pomagac, albo ludzi, ktorzy sami probuja sil i staraja sie cos samemu zdzialac ;)
-
To ja sie podpisze pod @deejay3, choć z tym portfolio to bywa różnie, godzinę temu zauważyłem na fejsie że o dziwo to ja byłem/jestem klientem firmy zajmującej się wdrażaniem stron i sklepów choć tak na prawdę to oni mi zlecili wykonanie pewnych zmian w sklepie, mało tego nawet nie zapłaciła mi za to co zrobiłem, a część zapłaty miała być w formie wizytówek które umieścili w swoim portfolio, jednak nigdy ich do mnie nie wysłali. Trochę mi to podniosło ciśnienie więc postanowiłem napisać na fejsie (ich firmowym i fejsie sklepu przy którym pracowałem), po około 8 minutach telefon z sklepu (kobieta zdziwiona) odsyłam do osoby która mi zleciła prace, 5 minut później dzwoni zlecający mówi że wpłaty dokonał i wizytówki już wysyła, potwierdzenie wpłaty na maila dostałem (czy pieniądze dotrą to się okaże), jednak takich firm jest multum przyjmują zlecenia i oddają je innym ponieważ sami są za ciency w temacie.
Popieram utworzenie działu czarna list firm, jednak nie koniecznie z publicznym dostępem, raczej tylko dla wdrożeniowców aby mogli się ostrzegać przed kombinatorami.
P.S dzisiaj po raz pierwszy dostrzegłam prawdziwą władzę fejsa ;)
-
Popieram utworzenie działu czarna list firm, jednak nie koniecznie z publicznym dostępem, raczej tylko dla wdrożeniowców aby mogli się ostrzegać przed kombinatorami.
no to ja sie tutaj dolacze ;) owszem czarna lista - jak najbardziej. jednak z dostepem tylko dla wdrozeniowcow, developerow? tutaj bylbym bardziej niz przeciwny. raczej nikt nie "lubi" konkurecnji, klienci raczej dobrze o tym wiedza, wiec taka "ukryta" czrna lista mogla by tylko szarpac renome tym, co by sie na ten temat wsrod klientow wypowiadali. owszem, moze i byloby to potwierdzeniem slow, ale co z tego jak mozna by bylo tylko takie posty cytowac. poza tym kto mialby o takich przypadkach pisac jak nie wlasnie pokrzywdzeni klienci. a ze sa firmy machajace na slonce motykami... no tego juz nie przeskoczymy. ale znajac zycie, znajac rynek to sami klienci w najczestszych przypadkach sa sobie winni. czym sie najczesciej kieruje zleceniodawca? oczywiscie, i tego tez juz raczej sie nie zmieni, cena i wylacznie cena. a jak wiadomo jakosc, technika, umiejetnosci ja czest dosc radykalnie podwyzszaja. tutaj jeden z przypadkow ostatnich dni (to dla przestrobi dla kolegii @blikemia) - gdzies okolo 2-3 miesiecy temu zglaszal sie klient z dosc rozbudowana specyfikacja, wycenilem, wyszla dosc okragla sumka. "no za drogo!" i temat sie skonczyl. 2-3 tygodnie temu klient wraca "na kolanach", wrecz prawie z placzem, bo musi NA JUZ otwierac sklep, dawal do zrobienia 2 firmom, ktorym oczywiscie zaplacil za (nie)wykonana prac. pierwsza rozlozyla sie na 2 punkcie specyfikacji, druga doszla az do 5 :D tych punktow wiekszych zmian bylo okolo 10-12. no ale niestety, zagladajac w efekty prac poprzednich musialem i tak zaczynac od nowa... oczywiscie cena "promocyjna" sie juz skonczyla. ale po przejsciach klient nawet nie mial juz nic przeciwko doplacie za ekspress. musialem tylko wczensiej pisemnie obiecac, ze sprostam zadaniu w wyznaczonym czasie. no nie dziwie sie, dlatego tez nie mialem zadnych obiekcji i obaw zeby taka klauzule napisac.
oczywiscie, nie chcialbym ,zeby powyzsze bylo potraktowane jako moja reklama bezposrednia, raczej jako przestroga, ze nie zawsze cena idzie za jakoscia i nieraz nalezalo by sie pare razy zastanowic, moze pogadac z poprzednimi zlecenioodawcami z portfolio danej firmy... w konu jest to sklep, na tym sie zarabia, a niestety, jeszcze nic nie daja za darmo ;)
-
Ale po co dla wdrożeniowców lub "wybranej" grupy jako admin jestem za wątkiem, moderowanym osobiście. Aby dana firma się tam znalazła proponuję zasadę - osoba chcąca wstawić taki wpis wysyła mi mailem:
1. przykład złego wykonania prac
2. konwersacja mailowa
3. następuje weryfikacja statusu sprawy
4. następuje publikacja lub nie zdarzenia na forum
co Wy na to?
-
Z czarną listą generalnie chodziło mi własnie o to żeby ktokolwiek nie mógł pomówić innego klienta czy wdrożeniowca publicznie, raczej dział z dostępem "dla wybranych" gdzie wdrożeniowiec mógłby napisać coś typu:
Słuchajcie ludziska ten osobnik czy ta firma nie wypłacił mi za robotę przy sklepie takim czy takim, kontaktował się z takiego maila, jego nick to "" etc.
Po co takie coś? A no dlatego że zdarzyło mi się na innym forum, ktoś pisze ze coś zleci więc ja pod postem piszę tylko ze poszedł PW i tam się z gościem już dogaduje, po chwili inna osoba wysyła mi PW "ten koleś co to zleca mnie oszukał na jakąś tam kwotę więc uważaj". Grzecznie się pytam gościa który zleca o co chodzi i kontakt się urywa, jakbym wykonał zlecenie to zapewne bym był w plecy.
Tak jak opisałem przypadek w poscie 42, jak mi się kontakt z nim urwał gościu chodził po forach zmieniał nicki i szukał jelenia, ten zrobi to a inny tamto, żadnemu nie zapłacę a sklep będzie zrobiony.
@west super tylko moja konwersacja to dla przykładu 300 maili, a publiczne pokazywanie danych o firmie/osobie może się dość głośno odbić na forum, firmy/osoby będą chciały się wybielić poprzez atak forum.
-
no i kuklturka ;) mysle, ze to by zniwelowalo jakies bezsensowne prywatne zatarczki miedzy zleceniodawca a wykonawca.
@endriu, raczej mysle, ze nie potrzebna jest cala kowersjacja mailowa, ja zazwyczaj przy projekcie kontaktuje sie przede wszystkim mailowo i nieraz wychodzi i z ponad 1000 maili ;) przede wszystkim specyfikacja klienta, mail wycenowy (nawet bez podawania ceny ale samo meritum), mail zgody klienta na wykonanie pracy, wycena wykonania poszczegolnych elementow czy calosci projketu po stronie firmy i ostateczne maile potwierdzajace np. niewyplacalnosc klienta czy wyplacalnosci zleceniodawcy a nie wykonania prac z drugiej storny itp. i to tez mzoe i nie cala korespondencje ale cytaty z poszczegolnych (uwazajac zeby nie byly wyrywane z konstekstu). tyle, w sumie skupiamy sie na gora 10 mailach.
wybieli nie wybieli, dlatego takie posty beda moderowane czy to przez @westa, czy przez innych jakby nie mial czasu ;) zeby uniknac, jak pisalem wczesniej, prywaty miedzy stronami. a zmiany nickow itp. no na to za wiel sie juz nie poradzi. jednak tutaj glownym zalozeniem jest nie tyle sciganie nieuczciwych zleceniodawcow co wlasnie firm, ktore nie spelniaja danych wymagan, czesto spotylam sie z przypadkami, ze firmy inkasuja "zaliczki" wysokosci calej wplaty czy nawet 60-70% i zanika kontakt... przed tym chcemy ustrzec innych, przede wszystkim zleceniodawcow.
-
ok zatem zakładam wątek moderowany i czekam mam nadzieje dłuuuuugo na pierwsze zgłoszenia